2018世界科技创新论坛:畅想智慧城市

    8月11-12日,世界科技创新论坛在北京会议中心举办,包括Kip Thorne、Thomas J.Sargent、Michael Levitt、朱棣文在内的20余位诺贝尔奖获得者,以及曹春晓、美国国家工程院院士陈刚等诸多中外顶级学者专家应邀出席,共同打造史无前例的中国最高级别智慧盛宴,探讨全球科技创新成果、描绘未来中国科技创新蓝图。

    以下是演讲全文

    今天在中国讨论智慧城市。毫无疑问在全球推进智慧城市的国家里,中国推进的智慧城市的数量一定是最多的,在这里我想我们的畅想对于中国智慧城市的发展也一定起到一定的促进作用。同时,我们也想从其他的国家来借鉴汲取一些经验。

    今天,我们的讨论环节有六位嘉宾组成,我们的议程基本安排是,先有请各位嘉宾就智慧城市的发展,做一个简短的畅想,可以告诉我们的听众,他们所认为的智慧城市应该是什么样的,现在是什么样,在智慧城市的发展过程中,有哪些他们认为是最有潜力的领域。这个环节每个人6分钟。在这一轮的讨论结束之后我们想就大家所共同关注的一些问题,一些议题,我们再进行聚焦。这样一个环节,有20分钟的时间。后面我们再开放给现场观众一些提问的时间,提问时间差不多15分钟左右,所以我们在聆听各位嘉宾发言的同时,也可以准备好你们的问题。我们一共6位嘉宾,依次有请各位嘉宾围绕着我们的智慧城市向何处去,未来可能是什么样的情形,应该是什么样的情形,展开他们的畅想。

    首先有请MIT机械工程系主任,美国国家工程院院士陈刚,进行他的畅想,大家掌声欢迎。

    陈刚:谢谢,首先感谢厚益和《财经》的邀请,我今天坐在这里,心理是有点发慌的。为什么?第一个昨天在开幕式上的时候,上面站的都是诺贝尔奖的得主,我是一个没拿诺贝尔奖的把这个消息告诉我的太太,她说这下你的压力更大了。第二个我自己的研究是在能源、材料、环境、纳米这样的交叉学科做一些研究,因此真正的最城市的宏观,不是我的研究本行。我过去五年在MIT机械系做系主任,6月份卸任了,因此对整个学校的情况有所了解。今天我们谈到城市人口的城镇化确实是个趋势,根据联合国的数据从现在的55%,到2050年城镇人口会达到67%、68%,中国在人口的城镇化的速度会更快,我们有更多的人口流向城市,我想从人的衣食住行来给一些我看到的新的技术,和在MIT的一些新的技术。

    首先从食的方面,昨天教授的一张图里讲到城市植物的生长,我们平常讲到植物生长需要太阳、植物,但真正植物的生长只需要适当波长的光子,要有营养,他的那张图上可以看到用蓝光二极管,发出的可以让植物在生长过程中有很多的优点,只要1%的水,而且是三维、立体的生长。这个是可以24小时生长的,我们平常讲植物的生长一年二三季,在这种情况下一年收二十季都有可能,以后我们城市的食物可能是在自己的家里厨房里、房间里生长的。这是他昨天讲的很好的例子。我们想以后的城市的话,我们的食物可能是在我们家里自己的厨房里、自己的房间里生长的。这个是他昨天讲的很好的例子。

    同时我们在讲吃的时候,实际上是吃喝拉撒,但有一个非常严重的问题,就是环境问题。可以想像平常厨房里有多少东西是扔掉的,蕃茄酱扔掉的,牙膏挤不出来。这时候有一个教授就发明了瓶子里的涂层倒蕃茄酱像倒水一样,挤牙膏最后一滴牙膏挤出来,而且瓶子是干干净净,既节省食物的用品,又不浪费环境。我们系也有污水处理,对以后的城市都非常重要,包括我自己发展的技术,在一般的日照下把水烧开甚至烧的过热,这是吃的方面我给大家举的例子。

    下面再说穿的方面,平常想想衣服有几个作用。当然有遮羞、美观,还有保暖这些基本的功能。衣服虽然有几千年的基础,但其实无衣服是一个很高集成度的技术,因为单根纤维是在几十个微米,但我们做了纺线,把纺线又织在一起,因此最后的衣服是有成千上万的纤维集成而来的。大家再想一想集成电路,集成电路是六七十年代出现的,在一个平面上把二极管、三极管集成的。为什么我们不可以把二极管、三极管做到纤维里?实际上在MIT有一个教授一直致力于这方面的研究,现在美国政府支持了4个多亿美金专门做电子纤维的产业。以后,如果我们想想这个,我们的衣服用这个电子纤维做出来会有什么情况,如果你不喜欢你的衣服的话,就可以改个颜色,是个动态的衣服,可以是个显示屏,也可以是你的身体状态。它可以不断地反馈,甚至可以制冷,我自己也有关于衣服的设计,怎么样把它做的更凉快一些。

    住的方面,我不再多说,因为时间比较紧张。我就跟大家讲几个关键的数据。首先是3D打印,这个技术是我们系的教授命名的。第二个,物联网的概念也是RFID这个产业联盟出来的,RFID产业联盟也是我们系的教授领导的一个产业联盟。

    行,我们大家都会想到无人驾驶、自动驾驶,我的副系主任从九十年代一直做无人驾驶,要去问他的话,他说这个还是有蛮长距离的,因为全部的无人驾驶最大的挑战是我们现在路上不止是无人驾驶车,无人驾驶大部分是有人的,无人和有人之间怎么做到默契,这是一个很大的挑战。如果我们真的可以做到那天的话,这个可能需要点时间,但是大家想一想也有MIT教授的研究说根本就不需要路灯,你开车没有路灯,交通堵塞这个问题就会得到很好的解决。在能源浪费、排放这方面,也是有利的。如果我们把这个和共享经济结合起来的话,为什么我们需要那么多的车,真正的车每天每人只开十来分钟,在美国平均不到十分钟的开车时间。

    我想通过这些衣食住行,这些最基本的方面,因为我们是畅想城市的未来,最后一点我想提到我的本行,能源。昨天我们听到朱棣文教授说的能源和环境的挑战,刚才讲到自动驾驶会节省能源。但随着人口的增加,在短期内,在城市的能耗方面是一个巨大的挑战。老百姓我想都知道天气越来越热,北京的天气跟一些城市不一样,是因为我们的城市能耗好在越来越增加,这是我们需要解决的问题,当然我们这边有一些大数据的专家,我想他们也会提供很多的解决方案,我就跟大家分享这些。

    冯奎:谢谢,陈刚主任作为一名科学家,从他的讲述中知道了智慧城市和衣食住行紧密联系在一起,而且智慧城市的发展有赖于科技的发现,有赖于新产品的出现,我觉得其中一些畅想确实给我们一些启示,我也建议大家多关注陈刚主任在MIT的工作。我在来之前简要了解了一些,非常有趣。

    接下来,我们再有请李铁先生展开他的畅想,大家欢迎。

    李铁:关于智慧城市,国内300多个城市都在策划做智慧城市的试验,国际上欧美国家也都有智慧城市的一些机构和联盟,我知道日本、欧洲、美国他们做的智慧城市可能和中国还有比较大的区别。怎么样通过现在的互联网、人工智能以及通过可能的智慧技术来降低能源的降耗,像刚才陈刚博士讲的。

    我也曾经在日本举办过会议,怎么样总结欧洲的先进经验。中国的智慧城市很多企业都参与了,各个好的IT公司,阿里巴巴、腾讯、华为都成立了自己的智慧城市部,不同类型的企业。因为我不是搞企业也不是搞企业的,我们研究智慧城市,我们希望这个智慧城市可能要具有以下几个方面的特点。

    什么是智慧城市,现有涉及到信息技术、人工智能、互联网、IT等等,包括未来可能区块链,它在一个空间形成系统的整合。一个空间内可大可小,它是所谓尽可能的智慧技术不是某一项智慧技术。我知道很多企业在跟政府公关说我这个代表智慧城市,更多的只是代表智慧城市的某一个方面,不可能完全涵盖整个社会空间的所谓智慧的应用。

    第二个是所谓系统,如果没有系统化的整合起来,这个城市就等于没有大脑,那怎么样进行城市的治理和社会化的服务呢?恐怕也是做不到的。

    第三个,智慧城市更多的是面向社会和公众服务。前一天我也见到好多市长说我们要搞智慧城市,他们想的智慧城市就是怎么样把政府各个部门之间的信息网络打开,实现所谓办公的智慧化,信息的畅通化。这取决于政府一个部门之内的运转效率问题,但不产生收益。实际上我们所面临的智慧化更多的是面向社会化的应用,而只有面向社会化的应用才能带来技术的变革,我没有听说政府在研发什么事情,能带来革新和变革的,因为它没有效率,都是花钱的地方。要面向社会,面向大众,很有可能能推动这种应用的变化,才有竞争。

    所谓空间,我们可以想像智慧的空间怎么样才能实现各种不同的智能技术结合?举个例子,我们在日本参观开现场会的时候,日本的家庭可以实现所谓的智慧的系统化。我们现在知道的家庭就是各个电器,家庭所有和电和信息有关的东西是分割的,可能会通过手机进行一定的连通,但没有实现家庭整个系统化。日本的能源做到了,家庭所有能源的消耗都可以通过系统化管理,引用了人工智能技术,我们没有做到。尽管我们很多企业去做,但离这还很遥远,使我们所有的家用电器和家里所有的信息产品,能通过一个手机,就可以操控,可以自动感应它的变化,把它智能化,这个目前还没有做到,但是未来的发展方向。

    再一个是智慧建筑。毛大庆搞智慧工场,可以明确说在中国还没有一个很好的智慧建筑,我们看到人脸识别、智能停车场等等,但这些在一个建筑内如何把它系统化的应用,更多的放入智慧产品,我们不是没有这个条件,很多企业都有足够的产品,会不会应用到一个建筑里来,为建筑所有的单位和人员进行服务,这个还有很大的区别。依此类推有社区,而社区的概念和空间城市的概念涉及的智慧因素更多了,比如智慧医疗、智慧金融、智慧交通等等。现在阿里巴巴也搞了一个智慧交通,但后台通过城市规律来智慧交通信号灯的变化。

    人脸识别如果应用到现在的话,可以用交通路,可以通过图象识别放大到信号识别、流量识别。那这个交通路口发生变化了,整个区域的交通也会相应发生变化,需要人工智能。就是把原来后台的运作放到前台去,智慧交通就是公众服务和社会服务一个最好的方面。我们还有智慧园区,还有所谓城市的公共服务和治理,比如城市发生很多突发性事件,怎么样把每一个角落每一个点的事件迅速反映到智慧中心来处理。所以涉及范围非常之广泛但有一个很核心的事情,我们有无数个智慧化产品,什么情况下能把它放到一个空间里头植入进去?谁能做到?只有两个主体,政府和开发商。

    政府就不讲了,现在大量的智慧企业都把精力放在政府身上,想拿政府项目。恐怕这个往下做的话,对智慧城市的市场化的应用会有很大的风险,因为政府的效率非常低。

    向社会化服务就不是一个产品,一个产品不可能满足全社会的需求。这个过程中,我们更希望有空间运营商、城市运营商、地产商在自己未来可能的发展空间内,把这些智慧产品集合到一起。还有一个很重要的因素,我们怎么样推进智慧城市是面向政府还是面向市场,现在我看到的我们所提出的大数据、智慧城市都是盯着政府,事实上中国的智慧城市探索已经走的很快了。举个例子—共享,像美团、饿了么、共享网约车,如何把未来的智慧城市通过市场方向形成跨界整合,这个在世界都是一次重要的探索。

    我们知道在欧洲、日本和美国,在这方面的进展也不是很快,因为它基础设施的发展没有那么迅速,已经基本停滞了。中国这方面的应用正处于上升时期,所以如果我们在中国率先进行这种探索,未来的智慧城市不仅仅会带来科技的变革,也会推动社会的变革。它会改变我们所有的公共服务的走向,会使每个市民通过网络和政府进行很好的沟通,和市场主体进行很好的沟通。在竞争过程中也会产生巨大变化和变革,同时,也会刺激经济的增长,这就是我对智慧城市的理解,谢谢。

    冯奎:感谢李铁先生,在园区、比方在完整的城市意义上,智慧城市等等,特别有启发的是他对于政府和市场在推进智慧城市当中的作用,做了分析,也期待在后面讨论中就这一问题还可以继续展开,感谢李铁理事长。

    接下来,有请中外建城市建设投资股份有限公司的董事长焦涌先生给我们分享他的畅想。

    焦涌:感谢主持人,刚才陈刚教授和李铁主任对智慧城市做了非常详细的阐述。我们到很多地方去投资,做产业做城市基础设施建设,发现这个问题。中国现在似乎每一个城市都在讲智慧城市,都有这个诉求、需求,但是我们感觉可能形式多于内容。我们对城市的理解是这样,因为这么多年在城市化进程当中,很多城市已经在更新迭代了,城市更新最大的代价和成本就是拆迁,我们发现城市产业外移,新型城镇化、产业转型、人口外移等等,这个巨大的成本是在城市。

    智慧城市,我个人认为是个特别系统的工程,应该是这个城市的规划者,这个城市产业的顶层设计者思考的事情。我们发现有些城市在更新的过程中,旧有产业转移完之后,这个城市变成空心化了,人口变成像美国六七十年代纽约那种城市空心化的现象,其实这也是科技发展大今天不应该出现的情况。因为,如果通过互联网、大数据,一些智能化的方式、手段让我们的物理空间的腾挪,变得不那么重要,因为有了物联网技术以求,很多的物理空间,我认为可以变得更加虚拟化,让我们的交通成本、办公成本、教育成本、医疗成本都可以降下来。

    比如我们现在正在北京昌平谋划的田源综合体项目,其实我们重点考虑的是一个办公的问题。因为在北京的办公成本、交通成本太大了,像我昨天在这开会,昨天晚上就不敢回去,怕第二天迟到,确实交通成本太大了。如果把一个城市的规划模型做好的话,这个城市就不会集中在某一个区域会有车流和人流,它应该是个顶层设计的一件事。

    我们走出去做这种产业的时候,我们会充分考虑到这种办公成本、交通成本的问题,所以我们会把产业的研究放在最上面来做。大家也会问昌平到郊区去办公,他的生活怎么办?医疗教育怎么办?现在我们能解决的智慧教育、远程教育的问题,现在都能解决这些事。所以这也是我对智慧城市未来的城市更新还会越来越多,中国城市腾笼换鸟的发展趋势,也会越来越明显。

    大家知道东北很多城市已经人口负增长了,但是像京沪深广这样的城市每年人口刚性进入还是几十万、上百万,这样会带来大城市城市病的问题。如果智慧城市的主体,这个城市本身能再向城市、农村深入探讨研究的话,我想这个人口的流动就不会变得那么动荡和剧烈,产业的转型和转移可能会变得更加理性和温和。

    目前,我们在海南做共享农庄和田园综合体,其实智慧城市也好、田园综合体也好,核心根本点是离不开农业,大家知道中国农业我们吃到嘴里的蔬菜、瓜果、肉类、禽类,我相信在座诸位没有多少人能了解清楚。我曾经去过寿光,考察过寿光的葱,葱怎么长那么好,这个葱放在冰箱一周半个月都不会坏的,为什么?说我们往上喷东西了。喷的什么?喷的是葱绿素(音),这个东西只要喷上去,葱不会坏,这个葱运到什么地方?说北京。我问为什么?回答说北京人身体健康得很。后来我认真思考这件事,有多少人知道这件事?如果你不去菜市场买菜可能不知道这回事。

    我们目前做的共享农业、田园综合体我们认真研究以后,思考以后,就把传感器装上去。每个人有一个共享农田,打开手机农民在里面工作的场景就在里面,另外有一些智慧的手段,把土壤、水分、气候条件做一些定量的分析,这样的话能确保我们的农业本身是健康、安全的。我个人理解智慧城市也好,还是未来的高科服务的方向也好,其实人是根本,以人为本才是智慧城市一个根本的方向。

    冯奎:感谢焦涌董事长,他在开场的时候讲到一句话,我不知道大家注意到没有,他评价智慧城市发展的形式大于内容,在他结束的时候又提到智慧城市应该以人为本,这些方面的概括或者是畅想是非常有价值的,意味着未来智慧城市发展的过程中,技术并没有改变对城市竞争力,对城市本质的认识,这是我们智慧城市发展未来很重要的思考方向,我们感谢焦涌董事长。

    接下来我们有请U客工场创始人毛大庆先生展开他的畅想。

    毛大庆:谢谢,这是特别久的话题,谈了很久,我也同意焦总说的,慢慢的形式多于内容,再转到内容丰富。我们是实现城市微循环的一家企业,但是讲之前我想到一个事情,2013年我去哈佛找王石的时候,我们俩吃饭谈了一个话题,说给世界城市估值的话,哪个城市的估值最高?当时我们聊过这么多话题,当时他说波士顿的城市估值应该是全世界最高的。我问为什么。他说城市单位的空间智慧密度最高。这个智慧密度我理解是一个非常朴素的概念,他当时讲的是大学最多,人才最多,创新头脑最多,并不是今天谈的科技的智慧城市,他说人的智慧最多。

    这里反映一个问题,城市单位空间的智慧密度越高,这个城市越智慧和价值越高,这一点我认同。智慧城市实现就要实现这个问题。国际城市竞争力,城市生命力,城市有没有话语权,取决于智慧不智慧,这是不争的事实。

    第二个是怎么样城市智慧?智慧城市解决的是让城市更聪明,最后细分到社会上就两个话题,一个是政府的决策更聪明、更准确、更科学,一个是城市使用者,就是城市的用户,也就是城市的人可能会对城市的感知更高效、高便捷以及认得生活更幸福。这是两个维度,一个是正确的决策,一个是使用者的感知。

    第三个我想说的观点是智慧城市是五个环节构成。第一是基础数据。老焦谈了特别重要的词是传感器,一会儿我要谈谈传感器,传感器其实是智慧城市最末端的细胞和神经元。第二个是连接。今天谈智慧城市比50年以前谈之乃至10年以前谈智慧城市都来的更有依据,因为今天的移动互联网技术,云计算、大数据、人工智能、区块链,都是让链接更加高效和可能,所以第二是连接的能力。第三是感知。这个感知特别重要。这些东西通过数据,通过连接最后要形成感知,这个感知是对城市的一个敏感,和对物理的概念的敏感,这个极其重要。原来我们对物理问题难以完整感知。比如说我在这个楼坐着,怎么对20公里以外的楼感知,这是不可能的,以后完全是可以的,所以感知很重要。第四个是分析。感知以后还不行,还得对数据进行整理、分析、运算、决策。最后还要形成闭环,这五个走完不闭环也不行,闭环走完之后才是完整的智慧城市的运行概念,这是第四点。

    最后一点是城市智慧不智慧是好多细胞构成的。细胞是大量植入在城市物体和物理空间的传感器。传感器以后会越来越多,有各种各样的传感器,京东有物流的传感器,U客工场里面有办公的大量传感器,传感器无处不在,通过科技手段和互联网把传感器连起才能形成底部构成。物联网越发达,神经元越发达,感知才能越全面。我们今天实行人脸识别技术,但是人脸识别在今天为什么越来越被安全部门认同?因为它的网络越来越细,颗粒度越来越细,很难以篡改和模糊的判断。所以数据越准,感知越好,感知越好才能通过云计算技术运行更准确的数据,才能形成一个城市的数字概念。所以我想最终我们很多科学家要实现的是城市的数字化,这是根本。但是城市的数字化的来源是一个又一个末端的传感,这是非常重要的。最后数字化才能跟物联网连起来形成准确的指令,包括政务、民生、环境、公共安全、城市服务、工商活动。

    这两天北京下大雨、发大水。这次比前两年智慧很多了,哪个区域的雨量大,把河道的水抽干排到别地去,这是通过天气的数据和河道的数据感知运算出来的。以后更加精准感知和运算的话,城市不能发大水。我住在北七家那一带,政府弄了未来科技城,要搞湿地,坏了,把我们周围小区的水位全提高了,于是乎我们住了十年的小区,没有一家地下室淹水,今年都淹了。大家到政府抗议,你弄了一个未来科技城,把我们的地下室淹了。这里还是城市不智慧。其实水哪儿高了,这些问题如何精准计算和防范处理,都需要智慧。

    所以刚才李主任说我们在做城市空间改造,我们在做的一个事情做了160处的共享办公的社区,每个社区平均入住50-150家企业,形成资源互换和信息互动。我们跟联想开发一款可以传播信息的桌子,你用这个桌子做基础付费可以让7万个用桌子的人都知道你在干什么,你要干什么,你需要什么。另外有一个互联网平台,你一入住,我抓了数据,把你推送到需要你的人群中去,帮助了企业进行迅速的推广服务。这些东西都是数据的运算和推送。今天谈智慧城市越来越贴近可能可以实现未来,代表着对数据的理解,运算的理解,以及连接能力越来越强了。我对这个话题充满信心,智慧城市的争夺是各大城市的争夺和话语权的争夺。所以5G特别重要,会带来城市更加重要和快速的到来,我讲这么多。谢谢。

    冯奎:谢谢大庆总,以前是研究密度的,以前研究房地产的建筑密度,现在研究智慧密度,他今天讲到了五个方面,讲到了数据、链接、感知、分析、决策,我觉得也是构成我们对智慧城市一个基本分析的框架,尽管大家对这样一个框架都有不同的理解。但是我觉得这样一个框架也仍然具有启发意义。

    接下来我们有请京东金融集团的副总裁,首席数据科学家郑宇来展开他的分享,大家欢迎。

    郑宇:谢谢,我分两方面来讲。第一是我们现在智慧城市什么样的痛点和机会,另外一方面讲京东做的事情和未来的打算。

    第一方面,早年的智慧城市,更多是基础设施建设,信息化和系统集成为主,我们弄了云、传感器把数据收集到一起,可以量化展示和信息共享,下一步是新型智慧城市对数据进行分析挖掘、提炼知识,用知识解决交通环境等问题。我感觉我们现在要进入第二阶段。

    进入第二阶段有什么痛点?我跟很多城市合作,之前在微软做智慧城市12年,今年2月份加入京东,我总结出政府的四大痛点。第一大痛点是政府希望生态。它既不希望烟囱林立的孤立的系统,也不希望一家独大,因为不利于城市安全,也不可能有企业把所有的事情做完,需要一个生态,既能统一平台又能服务于大家,这是一个痛点。

    第二个痛点是数据安全和数据融合的矛盾。政府说数据共享又强调数据安全,各个部门的壁垒非常高,有的壁垒是制度造成的,比如说公安、财税很难市级打通。怎么形成数据会聚和信息安全呢,这是一个难点。

    第三个难点是缺乏模式。我们做项目早年靠政府补贴,一旦补贴停止就面临死亡,所以政府看中你有没有持续运营的商业模式,把前期的投入能有回报,带来便民服务。

    第四点是人才的培养。我们说现在大数据人工智能说的如火如荼,智慧城市里面需要非常多的大数据和人工智能的人才,这是复合型人才,不是说学了人工智能和大数据就能做,你懂大数据和人工智能做不好交通,你懂大数据和人工智能做不好智能环境。我自己在中国四个大学做兼职的教授和博士生导师,我发现课程不能解决现在的问题。这四大问题如何解决,解决好就能做好,解决不好谈不用。

    我再讲京东干什么。我们提出城市计算,现在在美国已经开了课程,这是干什么的?智慧城市也好,智能城市也好,像一个伟大的目标和远景。但是没有人告诉我们怎么变得智慧和智能,路径和方法在哪里。而城市计算构建这样的方法论,通过数据的收集管理分析挖掘服务,不干扰人的生活下面,利用大数据和人工智能打造未来城市,特别强调对数据的分析和挖掘、理解、指导、决策,跟我们讲的新型智慧城市的定位很相似,但是它有一套明确的方法论,它的数据不一样。我们城市的数据是时空大数据,不是食品和文本那么简单,也不是语音,我们的车流、人流、气象环境都有位置,几点几分这个位置的人是多少,几点几分车流是多少,所以现在人工智能和大数据不能用。你拿一个人脸识别来做交通流量的预判是不对的。

    我2月份到京东之后成立一个一级事业部,城市计算事业部,因为干别的我还不来。我有完整的方法来做这个事情,同时我们成立了京东的三大研究院之一智能城市研究院,把产学研合在一起。为什么这么做?我说到的四个痛点生态、数据安全、人才培养、商业模式,如果解决不了这个就不出来做这个事情。

    我们有一个核心技术:城市计算平台。能把所有的数据用六个模型来解决,大家觉得城市里面的数据有几百万种,其实就是点数据、网数据。总共就六种数据,使得数据标准化、共享、互联互通,同时让数据可扩展,可使用。还有专门的数据管理方法,把时空数据做好,这边我们有针对特有的时空管理的算法,以及人工智能的算法,还有多元数据融合算法,我们解决空气质量要解决环境、气象、交通、房屋结构的各种数据融合,怎么融合?这也是技术的创新才能解决,这些东西在以前都是缺失的很多时候之前说成是白云多多但是解决不了城市的问题,因为技术缺失。

    我们最近创新了一个数据不出各个部门,数据不出库的情况下做到知识共享和互联互通,这是牛的地方。因为你不能期望政府把所有的数据物理集中,我们很难等到那一天,我有很多的经验,书记拍板,但是总有一些部门的数据出不来。这个时候我们有一些模型的方法,数据不出库,又能共享,这是我们的厉害,这是解决了互联互通的问题,解决了对大数据的时空挖掘分析管理的问题。

    第二点是我们团队做了12年,交通能耗、公共安全做了大量的垂直运用,才可以做顶层设计。你没有在大量的行业做过,你做的顶层设计是不是虚呢?我估计比较虚,但是你做孤立的点没有顶层设计也不行,政府刚刚说的生态问题,没有人同时把两个能做到。我们团队过去12年深挖前景,我们给雄安做顶层设计,给宿迁做顶层设计。雄安是白纸的模式,宿迁有烟囱,有孤立的系统。这是我们的经验。

    还有我们对产学研一体化的经验的理解,这对培养人才非常关键。没有人怎么干这个事情?再怎么说智慧城市干不下来,人不能只靠学校培养,通过产学研一体化,通过真实的数据。我跟十几个学校建立了培养机制,从课程设置、大纲建立了完整的体系结构,学生从大四到我这里工作,研究生、博士生跟着我学习,5-7年培养一个真正意义上的数据科学家而不是数据分析师,我们需要的是数据科学家而不是数据分析师。这是我们的优势。

    第三类是积累的数据比较多。物流、电商、金融数据本身可以涵盖很多的城市的韵律,结合合作伙伴,包括中国银联和联通,规模非常大,有了数据才敢说我们能做事情。

    第四方面是品牌优势。政府有信赖,同时有好的品牌,对口对接500-600家的金融结构,解决商业模式的问题。政府讲了那么多,前期投入怎么收回?还靠补贴吗?智慧城市建设完是第一步,之后怎么使模式变现、自带流量这是非常关键的。我选择金融板块是这个原因,有600多家的金融机构,从银行到券商自带经营方式。

    举一个例子,承接国家发改委的项目:信用城市。包括居民信用、企业信用、政府本身的信用,不是征信,包括你的衣食住行,我们希望为信用好的居民提供美好的生活,让信用差的人寸步难行,这个信用的数据考虑到方方面面,各种数据融合在一起,后期跟金融结合在一起。信用好的用户提供免息贷款,免租金的骑车甚至租房,但是信用不好的可能连高铁都不能坐。从消费金融到供应链金融,你投融资做不了,上市上不了,拿补贴拿不到,这跟金融场景挂钩,不要靠政府一味投入和补贴来做这个事情。我们研究了很久把政府的四大痛点解决了才能做这个事情。我们现在这个事业部发展非常快,我们做不过来,很多城市慕名来找我们,包括宿迁、雄安、南京,福建有很多的事情,希望有机会跟在座的各位进行合作,谢谢大家。

    冯奎:谢谢郑宇。智慧在我的眼里是很智慧,非常智慧,在郑宇总裁的眼里是数量词,用计算来测量,怎么样才能够是一个更智慧,只是比较可惜的是,他对于计算太有感情了,所以没有计算我给他的时间,超出了时间。

    接下来我们再有请中科融通物联网科技的总经理王江,他也是中科院的研究员,科学家,我们有请王江6分钟之内展开他的畅想。大家欢迎。

    王江:谢谢,刚才各位专家谈了各自的理解和看法,我们专著于智慧城市其中一个方向就是城市安全领域,我们知道中央城市工作会议指出:要建设和谐宜居的现代化城市,我们认为前提是安全。安全也是城市的重要标志,随着城市的运行系统的日益复杂,安全风险不断加大,包括我们现在的安全事故的防范,毛总也提到了下雨、自然灾害对防灾减灾能力的提高。随着安全范畴大幅延展,城市安全涉及到我们生活的各个方面,今天我从三方面谈一谈我们的看法。

    首先是城市安全关注的对象是什么。第二是健全体系应该具备的要素,第三是随着物联网技术,对城市安防体系的变化。

    第一是关注的对象。从监测监管来说第一个是平安城市,针对与于社会的综合治理,预防人为的恶意破坏,打击破坏和爆恐。第二是防灾减灾,提前预警。第三是安全监管。主要是城市生产的监测和预警和事故处置,包括食品药品的安全保证体系的建设。第四是基础设施的监管。涉及到民生的基础设施,比如说供水、供电、供气、排污、轨道交通的监测以及事故的应急处置。

    由此可见,城市安全的体系建设是由政府组织和发动的,社会各界参与的综合系统的工程。健全体系从我的理解来说分这么几个方面。

    一个是要有探测和感知能力。刚才大家提到了,部署大量的传感器,我们要对影响安全的各个要素进行全面感知,进行对它的状态的了解。第二个就是数据分析和处理能力。我们能够对影响安全的隐性和显性的风险进行预警预测,为决策提供依据。第三是应急处理能力。我们有力量能阻止和制止风险的发生,或者是推延发展进程。这就是城市安防体系中必备的要素。

    随着物联网和人工智能的新技术的发展,使我们具备了广泛的判断力和高效的处置能力,带来安防体系中一些巨大的变化。主要表现在几方面。第一是信号到目标的变化。比如说过去的传感器用红外对射,但是信号的扰动和阻断来进行报警,但是不知道什么原因。比如说大风刮了一个树挂断了报警,是人车还是小动物等,现在发展到基于目标提取的自动探测,大幅提高了目标探测的准确性和全天后的适应能力,这就是信号到目标的变化。系统不仅知道发生了报警,还要知道是什么产生了报警,目标是什么,在哪里。

    第二个在安防体系建设中的变化是被动到主动的变化。随着新技术的应用,使我们有能力从过去的风险发生之后的被动处置,转变为现在在风险事故发生之前的探测预警,从而有效规避我们这些风险事故的发生或者降低事故所带来的危害。

    第三个是从功能到智能变化。举个例子来说,比如说常见的监控系统,过去最主要的功能是最场景进行监测、记录、回溯。现在它发展到的基于人脸、行为、场景的自动识别和理解。就像以前看到的新闻,张学友一个演唱会抓到好几个逃犯,这就是人工智能在目前具体的应用。

    安防体系将来发展在城市安全中,最终我们想到能达到什么样的状态,是让我们的用户感觉到真正意义的安全。就像现在的各位,不管外面部署了多少摄像头和传感器,对我们不重要,真正的是定义我的安全边界,表述我的安全边界,让我的系统的足够智能跟踪影响要素的安全,对它进行风险等级的评估,使用户获得真正意义的安全,而不是事后的取证和补救。这是我对城市安全的理解,大概我就先说到这儿,谢谢。

    冯奎:谢谢王江总经理,王江总经理所讲的其实是一个防患于未然,怎么样用更智能化、智慧化的办法防止一些重大的事故发生,增加我们的幸福感、幸福程度。

    刚才6位嘉宾都展开了他们的畅想,带来很多精彩的观点,这当中我也发现大家讨论的问题中,有一些话题是有聚焦的。比如大家都提到政府和企业的问题,提到了形式与内容,提到了政府的痛点等等。我这里想把大家所提到的归结为一个问题,中国现在的智慧城市是否存在着形式大于内容的问题?

    这也是刚才我们一位嘉宾,我记得是焦总所提出的,后来在大庆总、郑宇总裁的讨论中也都提出过类似的话题,有没有存在着形式大于内容的问题?如果存在,如何解决?这样的问题我想重点问一下李铁理事长和陈刚主任。李铁理事长非常熟悉中国的智慧城市发展,陈刚主任长期工作生活在美国,他可以带来美国关于这个问题的一个视角,就是在您生活的城市,有没有感觉到形式与内容或者说智慧城市形式大于内容的问题?首先请李铁理事长做一个简要的分享。

    李铁:形式大于内容肯定有,就是造成无数的投资的浪费。因为刚才郑宇讲过了,现在地方财政也没有钱,我们现在大量搞智慧城市的企业,把项目都对准政府。政府我也知道,这些年搞城市政策研究,政府确实在投入上不太讲究效率。举个例子,我去年去安徽合肥,他们介绍我去看某一个城市,说这个城市的智慧城市搞得特别好。我说去看看吧,已经说的那么好了,去了之后看那个智慧城市的大厅,进去的时候灯黑着,两个工作人员打开灯,给我们展示智慧城市的项目,一个负责人进行汇报。讲到最后我问一个问题,平常这个智慧城市大厅是有人还是没人?说有人,我说为什么今天没有看到人?就没好意思多说,那肯定是给领导看的。因为我每年参加贵州的大数据论坛,也参加很多的智慧城市论坛,还好智慧城市论坛不是政府办的。

    很多地方政府上面领导提什么,我就跟着干什么。贵州当时提出搞大数据中心,每个县自己都雄心勃勃的也要搞一个大数据中心。我们知道智慧城市好多城市提出了,无论大小都要搞智慧城市,但钱是花在政府这。政府基本上把这些项目很多的都是给领导来看的,那你说这个事是不是形式大于内容?

    所以为什么我强调要尊重市场呢,国外的智慧城市的服务中心,整个的系统公共服务机构是由企业经营的,政府根据需要购买一块服务。比如说我到国外去看智慧交通中心,交通中心一般通过有线网络来看,有线摄像头构成一个巨大的网络,日本、韩国、欧洲都是如此,这个中心由一个企业管理。旁边有一个小屋子或者两三个电脑,这是政府人员,政府每年花多少钱,我需要用多少项目,政府花钱买就是了,剩下所有的服务由市场运作。

    这样的话,就解决了所谓的效率问题,也解决了对社会服务问题,也解决了未来根据社会服务怎么样提高他的研发水平。可放在政府这里,我们现在全国有多少个数码城市、信息城市、大数据城市、智慧城市等等,但如果真的去看的话,我估计资源的闲置是非常之严重的。所以为什么一再强调市场呢?也是避免所谓形式大于内容。谢谢。

    冯奎:谢谢李铁先生,再有请陈刚先生谈谈您的想法。

    陈刚:我想李铁先生说的非常全面了,我当然生活在一个非常幸福的城市了,刚才有嘉宾提到波士顿这个地方,是一个智慧指数很高的地方。

    像美国这种地方完全是一个市场经营的,因此从一个政府有多大投资真的不是很多,我去看了关于国外美国的世界各个智慧城市的发展的话,我自己目前的感觉,有一个报告说到关于智慧城市的发展,实际上现在目前阶段都还是从小做,并不是说有每个城市做的那么系统,还是在一个渐进的过程中。因此,我想中国政府的投资比很多国家要多得多了,也是在一个渐进的过程中,我觉得这个总的趋势是希望是越来越好的。

    李铁:举个例子,共享单车也是智慧的一个方面,去韩国参观说昌源是一个智慧城市的城市,我说我们中国好几个城市花好几个亿投入进去,没人用。如果把这几个亿投入到政府的补贴,投入到环境治理、单车投放的支持,是完全可以做到的。我们怎么样避免过去那种投放模式,和现在市场进去以后,我们怎么样解决问题。这就需要政府调整自己的思维模式,这一点非常重要。

    冯奎:谢谢李铁理事长,我们从智慧城市的各个方面,刚才我们从中国、美国不同的视角展开简要的讨论。我们的时间还有一些,可以供大家做提问。现在有没有嘉宾提出提问。

    提问:首先谢谢《财经》给我们这个学习的机会,想请问李铁理事长,如果对于国内三四线城市,目前据说很多是债务大于资产,您对中国三四线城市的智慧城市的建设和发展,有什么好的建议?不要变成全部是泡沫,到时候全部是破产,谢谢。

    李铁:我们更希望智慧城市的探索在一个小一点的城市进行,比如日本的千叶县离中国35公里,人数也很少,在一个白纸上画出了非常好的图画,无论三四线城市还是大城市都有条件。最重要的一条,交给市场。如果我们很多企业,如果能在城市里施加更多的智慧要素,这个城市有可能获得成功。我们也试图尝试在全国进行试验,我们在日本开现场会的时候,都是开发机构,联合日本25家大企业,我们知道的日本大企业基本都参加了,但就做出一个科技水平非常高的智慧城市,我们那个现场会很多人都非常震撼。我们也希望在中国做一个,这个做一个不是某一个企业到政府拿什么项目,是我们真真事实的有点像大庆做优客工场一样,把能看到的智慧因素先做一个1.0,再做一个2.0的,可以把京东、阿里巴巴所有好的技术都应用过来,前提是面对市场,谢谢。

    提问:我是来自海南的一个企业,在海口这个地方,我们正在做一些所谓的科技社区,科技建筑的一些尝试,有一个问题请教毛大庆董事长和李铁理事长,像万科这种企业应该是国内不管装备建筑也好,新型社区的开发已经很多年了。刚才讨论的智慧城市,社区是其中非常重要的一个板块,这样一些大型的企业,目前在这个领域实实在在的一些探索也好,努力也哈,究竟是什么状态?

    毛大庆:我刚才谈到城市有很多细胞体,社区是一个非常重要的细胞体,但其实再往下还可以再细分到比如家庭为单位,越细分,数据端越细越到末梢,感知的越充分,这个城市的数字化项目才能更准确。

    实际上无论万科过去的这些年的探索,特别这几年,据我所知我在万科那个时候,把万科的社区的物业管理中心都变成了客户服务中心。再往后我们把每个社区的物业管理中心都变成客户数据端的入口。另外在每一个家庭的智慧化,万科最近在做大量的探索,包括从能源节省,到医疗服务,到集中采购物品,包括物流,实际上都跟家里面的智慧终端产生关联。这些东西,其实建立的越完善,每一个住宅小区就成了一个数据端,其实是一个挺大的数据搜集平台。

    刚才谈到我们在做共享办公,每一个共享办公就是一个社区,一个社区里边大到两三千人,小的三两百人,每一个人和每一个入住的企业,和社区的空间之间,其实每天都在形成大量的数据的沉淀。这些东西其实都跟社区最早建设的时候,无论是硬件的投入,还是数字化模块的布局,都有很大的关系。

    刚才谈到形式和内容的关系,实际上随着大家越来越对高效生活,越来越对精准管理的要求越来越高以后,实际上从开发商、空间营造者和这一类共享办公的运营商,必然会大量投入从硬件到软件的,让这个空间变得越来越智能、越来越智慧。前两天在上海跟同学交流的时候,我说中国的房子以前开发商开发房子的思路非常单一,就是土地议价,卖房子。在未来房子应该成为一个智能硬件,房子才是一个真正智能化的硬件,房子是生活里的一个工具,就跟今天你买了一个智能手机,买了一个pad,其实房子也应该是个pad,是搭载各种智能手段的硬件。

    所以,你刚才问的问题,我觉得社区都不是最小的单位,家庭,甚至个人,这里面才是数据最末梢的单位。像万科的社区,原来我们弄的动不动就住一千户、两千户人,那应该是一个数据平台就对。我想就说这么多。

    冯奎:谢谢大庆总,我们今天在规定的时间段之内,进行一场非常有质量的对话,用大庆的话说智慧的浓度还是挺高的。我们讨论到很多有意思的观点,比方说智慧城市,让生活更美好,越智慧越美好,科技推动智慧城市发展。智慧城市应该以人为本,还有我们佛去一些繁华的外表,要看到科技所带来城市的本质是没有变化的,一定要宜居、宜业,一定要让生活更加的便利等等,我们讨论了很多有意思的观点。

    限于时间,我们很多方面都不能完全展开,也希望大家在会后能有更多的机会和台上的嘉宾进一步的讨论,进一步的分享,感谢台上嘉宾,也感谢各位认真的参与和聆听。谢谢大家。

     


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